高紅軍，中國康復技術轉化及發(fā)展促進會精準醫(yī)學與腫瘤康復專業(yè)委員會副主任兼秘書長。解放軍307醫(yī)院全軍腫瘤中心副主任、肺部腫瘤內(nèi)科主任。兼任中國民族衛(wèi)生協(xié)會培訓部全國腫瘤專家委員會常務委員，中國老年學學會老年腫瘤專業(yè)委員會姑息與康復分委會常委，CSCO血管靶向治療專家委員會委員，中國系統(tǒng)仿真學會醫(yī)療仿真專業(yè)委員會委員，北京肺癌防治聯(lián)盟委員，“精準醫(yī)學中國行”論壇暨藥物基因組學臨床應用系列培訓班啟動大會組委會秘書長。
在“精準醫(yī)學中國行”論壇即將召開之際，測序中國對高紅軍主任進行了專訪，高主任作為有著豐富臨床經(jīng)驗的腫瘤內(nèi)科醫(yī)生，對基因測序技術以及腫瘤的防治也有著自己深刻的見解。
腫瘤治療的目標：療效盡可能最大化，副反應盡可能最小化
測序中國：作為一線的臨床專家，您在臨床中是否已經(jīng)開始將基因測序技術應用到臨床的診治中？ 與傳統(tǒng)的診療方式相比，您認為他們的優(yōu)勢和不足有哪些？
高紅軍：基因測序技術在臨床腫瘤治療中的應用已經(jīng)有一段時間了。而精準醫(yī)療在臨床上特別是從肺癌這個領域來講，是從靶向治療開始的?；叵肫饋?，我們中心應該從2003年開始，最早接觸的是吉非替尼的全球項目，已經(jīng)有十四到十五年的時間。基因測序技術針對腫瘤有的放矢地找到了驅動基因進而有針對性的精準治療和用藥就會使副反應減輕。這就是臨床醫(yī)生一直以來追求的療效盡可能地最大化，副反應盡可能最小化，也就是通過精準的診斷來找到精準的治療，實施精準治療來達到這樣一個理想的目標。
現(xiàn)階段，肺癌的精準治療集中應用在EGFR基因突變，ALK融合基因及MET基因擴增、突變等方面，并且取得了比較顯著的效果，現(xiàn)在已經(jīng)有幾條通路都在做類似的靶向治療，效果都非常好——體現(xiàn)在近期療效好、副反應輕之外，生存期也有明顯延長。以前對一個晚期病人來說，生存期一般在一年，很少達到兩年，中位生存期大概8—10個月左右。現(xiàn)在有突變的病人因為精準給藥，可以到一年半、兩年半，甚至可以延長生命達到五年多（60多個月），這是非常大的進步。
如果說精準醫(yī)療有什么不足的話，首先是精準定位驅動基因的問題，還有相當大的一部分患者群體目前沒有合適對應的藥物，還需要用原來的治療模式。以化療為代表的腫瘤治療依然占據(jù)重要的地位和作用，同時也帶來很大的副作用，因此，作為醫(yī)生更希望出現(xiàn)越來越多的治療手段，達到副反應輕、療效好的目標。
其次，對于新事物，要去積極地推廣和提倡，但是也要一步一個腳印地來，不能步子邁得過大，容易出現(xiàn)盲目跟從的問題。比如對于不適合靶向用藥的患者，檢測幾百個基因這種情況，需要慎重，要防止過度診斷。
基因檢測的目的：尋找到更多適合患者的解決方案
測序中國：目前患者對于基因測序技術的接受程度怎么樣？臨床醫(yī)生利用基因測序技術為患者制定全新的疾病治療和解決方案，患者是否愿意接受？是否會有質疑？如果有，醫(yī)生會怎樣解釋？
高紅軍：患者起初接受起來比較困難，并不太愿意接受，首先基因測序技術對普通大眾還是一個陌生的名詞，對于自己不了解的技術還要付出千元、萬元的檢測費用。另一方面，檢測之后得到的數(shù)據(jù)是否真的對治療有幫助，患者同樣心存疑慮但是如果一個病房里有一兩個病友嘗試了，又獲得了比較好療效的時候，其他病人的接受速度會明顯提高，甚至會主動和醫(yī)生溝通，因為他們看到了益處。當然也有病人聽說基因測序技術后，主動提出要接受檢測，甚至什么都測，小細胞肺癌也要去測，這種過度的熱情是可以理解的，這是病人追求健康和對生命的渴望。作為醫(yī)生，我們在他們不往前走的時候，要多推一推、多拉一拉，在他們走得太快的時候，我們要適當?shù)刈б蛔?，這樣保持一個合理的速度去正確處理。
對于基因測序技術本身，病人也會質疑，質疑的無非就是基因檢測本身是一個檢測手段，而不是干預治療的措施，臨床當中很多病人檢測到的結果是沒有突變的，那怎么辦？如果是出現(xiàn)陰性結果，病人會覺得錢白花了。就算有突變的病人，以EGFR基因突變?yōu)槔?，有超過30%的病人用藥后沒有效果，可能因為有其他通路的問題，然而病人不理解，為什么有這個基因突變，醫(yī)生也曾告知患者針對突變用藥有很好的效果，但實際上沒有達到預期的效果。這就需要醫(yī)生去解釋，大多數(shù)病人能夠接受和理解，但有時候也有不太理解的情況。
做為醫(yī)生的出發(fā)點，永遠是為病人盡可能去尋找更多合適的解決問題的方案，同時將最合適的方案，用于他們的治療。
多方聯(lián)動的初衷：促進腫瘤診斷手段的規(guī)范化
測序中國：您覺得在這個過程中，基因檢測公司或者其他社會組織能夠在輔助醫(yī)生和患者更好地了解病情，治療腫瘤的過程中發(fā)揮哪些作用嗎？
高紅軍：各方之間應該能夠開展非常全面的合作與協(xié)作，但就目前而言這種交流還不夠廣泛、全面。實際上醫(yī)生有很多知識亟需了解，比如說檢測基因的覆蓋深度多少合適，擴增基因片斷多大合適，這些問題本身對于我們臨床醫(yī)生來說是一件挺難懂的事情。我們希望能把這些知識轉化成臨床的一些可操作的知識，這中間可能就需要雙方的合作，包括聯(lián)合開展一些臨床觀察，制定一些專家共識等等。通過制定標準來規(guī)范，也有利于基因檢測健康、可持續(xù)的發(fā)展。所以我們提倡既要精準，也要規(guī)范，規(guī)范是我們的根本，精準是一種發(fā)展的手段，兩者要并駕齊驅。
中國康復技術轉化及發(fā)展促進會是一個產(chǎn)業(yè)轉化協(xié)會，精準醫(yī)學與腫瘤康復專業(yè)委員會作為二級協(xié)會，更偏重健康本身，傾向于技術或者臨床應用。作為精準醫(yī)學與腫瘤康復專業(yè)委員會，醫(yī)務工作者占比較大，專委會核心的任務，是要在全國范圍內(nèi)，特別是偏基層單位，推廣腫瘤的規(guī)范化診療及精準醫(yī)學。包括在地方成立培訓中心，成立三級協(xié)會或協(xié)作組，其目的就是把相應的人員都聯(lián)絡起來，定期通過學術交流、培訓班、院際間的互訪交流，推廣合理的精準醫(yī)學的概念的使用，以及腫瘤診斷手段的規(guī)范化。這次舉辦的“精準醫(yī)學中國行” 論壇暨藥物基因組學臨床應用系列培訓班啟動大會就是專委會整體規(guī)劃中的一部分。
測序中國：從關注健康的角度，我們都希望將腫瘤疾病防患于未然，如何能夠做到預防腫瘤疾病的發(fā)生，一旦發(fā)生，如何能夠更早的發(fā)現(xiàn)和治療？您認為這樣的愿景是否已經(jīng)很快會實現(xiàn)？
高紅軍：影響疾病發(fā)生有很多基因以外的外界環(huán)境，包括很多后天因素影響、生活習慣等等?；蚴瞧渲凶钪匾囊蛩刂唬遣粌H存在于基因水平，就像我們生活中必須有各種各樣的調料，當然是健康的調料可以改善我們的伙食，不能只吃水煮白菜，但同時添加的佐料要是健康無害的，才能讓味蕾得到真正的享受，道理是一樣的。
基因檢測技術確實是突飛猛進的發(fā)展階段，包括產(chǎn)前篩查，一部分的遺傳病的篩查，以及腫瘤治療選擇的問題等等，確實為老百姓的健康帶來很大的好處。預測疾病的發(fā)生，基因突變是根本，但基因檢測并不是萬能的。以腫瘤為例，腫瘤的發(fā)生是多因素作用的結果，檢測發(fā)揮了非常重要的作用，同樣兩個有基因突變的病人，病情不同，也同樣說明環(huán)境因素的影響也非常重要。
這因此需要我們，第一是要慎重對待一些所謂通過檢測基因能提早知道的疾??；第二要通過更科普化的方式告訴大家，讓患者有一個相對合理正確的認知，不要過度地擔憂?？梢蕴崾敬蠹矣幸?guī)律的體檢，一些疾病的高危人群選擇有針對性的多做一些檢查和基因篩查。這里就需要醫(yī)院、媒體，以及和健康相關的專業(yè)人員共同努力去宣傳。從不同的角度進行約束、修正，鼓勵企業(yè)承擔社會責任，這樣才能讓基因檢測發(fā)揮原本的作用
疾病預防相對于疾病診斷來說更困難。疾病診斷通過查出驅動基因突變，聯(lián)系特定的臨床表型，通過幾百個、一兩千個案例進行統(tǒng)計學分析，臨床驗證，這是能得到的。而基因檢測用于預防疾病的發(fā)生，計算早期遺傳病學需要太龐大的資源，國家的大型研究課題多是五萬人、十萬人以上的隊列研究，投資確實太大，但同時，這也是我們期望達到的。
精準醫(yī)療的期望：保證生命存續(xù)有量有質
測序中國：作為臨床醫(yī)生，您對精準醫(yī)療領域最關注的層面是什么？面對精準醫(yī)療這樣一個持續(xù)擁有熱度的概念，您如何評估它的前景？
高紅軍：就我自身的臨床工作而言，我最關注的是兩點：
一是通過精準的診斷來尋找精準的治療手段；
二是通過精準的分析來及時地更換、調整或者終止某一種治療手段。
腫瘤在治療的過程中，特別是在沒有新的手段的過程中過度治療是難免的，醫(yī)生要在不夠，或者過度中間不斷的尋找平衡點，找到最適度合理的治療。
有些病人會長期攜帶腫瘤保持一種穩(wěn)定狀態(tài)，有些病人會在用藥后腫瘤消退的較快，那么繼續(xù)用藥多久合適？再吃3個月、6個月、一年、兩年還是一直持續(xù)用藥。這就需要我們通過已有的手段再次檢測，如果和所用藥相對應的基因突變都消失了，甚至出現(xiàn)了其他的突變，那就需要及時調整，用別的可能的手段去控制或者改變這種策略。因為腫瘤治療本身就是綜合治療，當一直用藥無效的時候，可以加幾種治療手段，當病灶變很小，僅有兩三公分，那么輔助放療就可以解決，沒必要長時間用藥。
對精準醫(yī)療領域，我最關心的問題是想給病人一個合理的治療，最終目的是讓病人不治療，讓病人能夠盡快地、盡早地像沒得病以前那樣生活——這也是我作為一個臨床醫(yī)生的目標。
測序中國：那么您認為，精準醫(yī)療帶動下的基因測序技術，藥物基因組學技術，是否可以讓越來越多的腫瘤疾病成為一種慢性疾病？通過應用適合的藥物治療，可以長久的、有質量的維系腫瘤患者的生命？
高紅軍：這個問題總體上我想給出的是肯定的答案，特別是第一個問題。隨著基因測序技術的進一步深入發(fā)展，我們能找到越來越多的驅動基因，找到越來越多的相對應的藥物，通過各種優(yōu)化措施可以讓很多疾病，包括很多腫瘤疾病轉化為慢病。就像我們經(jīng)常講的，我們多希望肺癌變成像高血壓、糖尿病一樣，雖然帶著病，但是病程可控。現(xiàn)在有一部分的病人就在往這個方向走，有的可以帶腫瘤生存三年、五年，臨床上現(xiàn)在越來越多這樣的情況。所以第一個問題隨著技術的發(fā)展應該是可以達到的。
第二個問題，長久地、有質量地維系腫瘤患者生命的治療，有質量特別重要，就是在長時間治療的過程中必須要考慮生活質量的問題。有的時候為了保證質量可以舍棄一些治療。治療的目的就是為了能好好吃飯、好好地生活。
測序中國：感謝您接受我們的采訪，讓我們再次感受到作為醫(yī)生的您，這份醫(yī)者仁心。
高紅軍：也感謝測序中國。
